———对话复旦大学秦绍德、 蔡达峰

　　（上接第17版）    

　　蔡达峰：应试教育指的是以通过考试为目的的一种教育，它违背了教育的本质，更违背了人的发展规律。每个人都是在复杂而变化的社会中探索。我们不能简单地告诉他未来社会会是怎样，应该采取什么样的方法。但我们应该告诉他，什么东西应该坚持，什么是无论怎样也不能违背的。这恰恰是当前中国教育中最为缺失的一环———缺乏对人的基本人格的启蒙。一个人的基本价值观应该建立在什么之上，如果这一点迷失的话，在功利的社会背景下，人就会被工具化。

　　解放周末：也就是说，教育要回归本质，回归到“做人”的问题上。

　　蔡达峰：党的十七大报告里提出，以人为本，建设和谐社会，这实际上是探讨人和社会的本质问题。同样，教育也是这样。当前社会太容易忽视对本质的认识。人对自己的看法，对现实问题的看法，往往偏向功利，只有少数人才能坚持本质。温家宝总理说，现在仰望星空的人少，注重脚下的人很多。如果将来复旦培养的学生也只会望着脚下，那么复旦就无法对民族的发展作出应有的贡献。

　　秦绍德：补充一句，这样的人也没有时间仰望星空。

　　解放周末：不仅没有时间看，或者没有心思看，而且也看不懂。有个笑话说，现在有的大学生缺乏人文素养，偶尔抬头看星空，也只能说一句“他妈的真美”。    

　　“人才”、“人才”，不能看“才”不看“人”

　　解放周末：谈到通识教育，我想它不应该仅仅是一个口号、一个概念。许多读者很关心，复旦大学的通识教育是怎么做的？

　　蔡达峰：我们在2002年开展的教学改革非常重要。当时提出，学生一开始不要有强制的专业，在复旦4年内接受的不全是专业教育。因此设置了3大板块的课程，其中很重要的就是综合教育板块和文理基础教育板块，此外还有专业教育板块。但实践以后，我们发现，学生仍然一进校门就有很强烈的专业归属感。我这才认识到，中国的大学如果离开了“专业”两字就不会教学，不会培养人了———教师按专业分，学生按专业分，行政架构按专业分，运转的基本单位就是专业。

　　解放周末：一进校门，每个人就很自觉地把自己归类。这是犯了“只见专业不见人”的错误。

　　蔡达峰：对。中国高校与西方大学的一个明显不同是，我们创办现代大学的开始就是应用型的，就是经世致用，要科技强国的，所以一开始就按专业立校。而西方的大学是从贵族教育起步的，是培养人的。所谓“七艺教育”，完全没有功利性。随着时间推移，西方大学开始在这个基础上适应科学技术发展、知识分化提出的要求，面临的问题是，怎样从一般人的培养、人格培养，延伸到适应社会需要的专业性教育。在这一调整过程中，通识教育得到了发展，既守护了自己，也转变成了和专业教育相融合的教育理念。

　　解放周末：也就是说，由于历史原因，中国高校在通识教育这一理念上是先天不足的。

　　蔡达峰：我们培养的“人才”，往往到最后是“才”，而不是“人”。所谓“栋梁”，还是“材”，不是“人”，不是精神。因此，从专业教育回归到一般人的教育，非常困难。大学能够设置通才教育的课程，但学生选课仍可能优先选择和专业相关的课程，而不是和自己需求相关的课程。因此，我们试图调整学生的培养模式，使他们能够摆脱专业局限，于是就有了复旦学院。

　　秦绍德：复旦学院是一个形式、一种氛围。让来自各地、各种特点的学生混合居住，打破地域，打破学科，形成文化的大交融。我们努力为学生创造外部环境，让他们去思考，真正喜欢的是什么，什么是自己最需要的。

　　解放周末：通过这种氛围的熏陶，打破学生心中的专业框框。

　　蔡达峰：对，为了进一步让学生从专业中“突围”出来，2006年，我们又推出了核心课程，让学生接受同一种要素教育，在课堂上强化“通识”概念。复旦核心课程有6个板块，反映了我们教师普遍认可的现代大学的人格教育内容，是复旦能够给予的通识教育的模式。

　　说到底，我们需要“心灵的攀登”

　　解放周末：核心课程的６板块具体是什么内容？  

　　蔡达峰：第一块，是文化传承，板块名称叫做“文史经典与文化传承”。我们不会培养脱离民族的世界公民。我们培养出来的一定是中国人的大学生。不懂中国的过去，不懂中国的现在的人，也成不了栋梁。

　　此外，我们设置了一个世界视野———“文明对话与世界视野”。不懂中国以外的东西，也不可能成为真正的中国的栋梁。我们想让学生了解当代西方文明的本质，促使学生深刻理解本民族所处的关键性历史阶段，深入思考本民族的现代化道路。

　　第三部分，“科学精神与科学探索”，关键是科学精神。当今世界是科技的世界，所有的科技活动、成就背后，都蕴藏着一种科学精神。我们要把这种精神传递给学生，而不是简单地介绍科技发明的成果和科学知识。