第四，“批判性思维”。告诉学生，人具有很强的思辨能动性，应该学会用批判的眼光看事物，这是形成独立人格的核心之一。

　　第五个板块———“生态环境与生命关怀”，作为个体的人，首先要珍惜生命，其次要有人格，这样才能成为社会意义上的个人。我们希望，帮助学生理解生态、生命与伦理三者之间的关系，思考生态环境与生命伦理问题。

　　第六个板块———“审美体验”，对世界的欣赏的眼光也需要激发，不能用机械、僵化的眼光来看待世界。

　　解放周末：可不可以这样说，这6个板块体现了复旦对通识教育的整体理解？

　　蔡达峰：是的。当然，或许其他大学和我们理解的不一样。每个人的理解都可能不同，争议也有。比如有的老师说，为什么不把法律、外语放进去。我想这些都是学术之争，都不要紧。重要的是学校要有良知，我们为学生着想，学生才会有所收获。

　　秦绍德：大学再不想，学生就再也没有机会了。

　　蔡达峰：对，虽然为时已晚，但再晚也要想，也要做。因为这是我们的责任。

　　解放周末：这6个板块是如何形成，如何确立的？

　　秦绍德：这6个板块，是热心于通识教育的一批老师集体讨论出来的，不是我们拍脑袋想出来的。

　　蔡达峰：这些板块的设置背后是有动因的。或许若干年后，我们会调整，因为我们有了新的思考。哈佛大学核心课程共７大类，前几年刚作了调整，因为他们发现社会又发生了新的变化，要为社会开出新的良方。

　　解放周末：有人说，通识教育的关键是要研读经典文本，有人认为关键是小班化教育。复旦的理解是什么？

　　秦绍德：通识教育有两个抓手，一是引导学生阅读，增加阅读量。这和国外大学教育相同，增加课外阅读，进行课内讨论。二是小班讨论。现在生师比比较高，我们正在恢复和健全助教制度，为一名教授配备5~6个助教。助教主持讨论，并打分，这就完全改变了过去“你喂我吃”的教学方式，把学生的积极性调动起来。当然，阅读中有一项很重要的内容，就是阅读经典文本。

　　蔡达峰：举个核心课程的例子。我们有两位老师，一位从东亚文明切入，一位从西欧文明切入，着力点都是理解文明对社会发展的作用，共同的目标是把对文明的理解讲通。这种教育超越了以前的专业界限，对学校来说是很大的挑战。现在，无论是教师还是助教，乃至行政管理人员，都感觉受到了很大的启发。原来，老师只要把知识传授给学生就完成任务了。现在他要关照学生的心灵，在关照别人心灵的时候，首先要关照自己的心灵。这对教学双方都是很大的促进。

　　解放周末：美国有专家把通识教育称为“心灵的攀登”。

　　蔡达峰：是的，确实是“心灵的攀登”。

　　秦绍德：当然，在这个心灵攀登的过程中，还有一部分老师有疑虑———通识教育和专业教育是什么关系？我认为，专业教育是有必要的，大学教育不是要取消专业教育。毕竟，专业教育是有科学分类的，而且进行了这么多年。我们认为，本科阶段还是打基础。如果要追求完全的专业教育，可以在硕士阶段、博士阶段。本科阶段还是以通识教育为基础，进行一部分专业教育，两者结合起来。而且，专业教育也要改革，不能跟不上现代科技的发展，跟不上经济社会发展的要求。如果能够以通识教育为基础，而且有高质量的专业教育，我们培养出的人才肯定受欢迎。

　　对整个教育链条，通识教育会起导向作用   

　　解放周末：如果说教育是一条链条，那么大学就处于链条的顶端。在大学中倡导通识教育，对中学教育会产生哪些“逆向关怀”？

　　蔡达峰：每个阶段的教育都应有明确的功能。但我们现在面临着这样的问题：过早分科，应试教育使得整个教育内容单一化，选拔也单一化，到了大学阶段就发觉后果很严重。这也是我们为什么希望能有机会配合通识教育，按照我们的人才培养目标来影响高中教育。我们希望在高考这个单一的指挥棒之外多加一点东西。

　　解放周末：推行通识教育，希望能对整个教育链条起到导向作用，乃至进行制度设计。

　　蔡达峰：是的。我们的自主招生正在发挥这样的作用，自主招生和通识教育的指导思想是一致的。我们在招生环节中，向社会发散、传播我们的教育理念，希望更多的学校来关注学生的长期发展趋向。比方说，我们招生时在笔试环节10门课一起考，这让学生大为惊讶，很多孩子说，早知道不如把各门课都学学好。在面试时，我们也有4条标准：社会责任、学习能力、社会活动能力、特长。这和通识教育的理念是贯通的。

　　解放周末：这样的考试是无法准备，更无从应试的。

　　秦绍德：是的，我们要求的是良好扎实的基础，而不是过早分科。现在有的家长过早断定孩子适合文科或理科，这是很愚蠢的。孩子的发展谁说得清楚？ 

　　解放周末：站在大学这个教育链的顶端看中小学教育，您有什么意见？

　　秦绍德：通识教育对义务教育、高中教育的希望就是，打好基础。我感觉现在有点混乱。有的中学也提出通识教育，我认为提早了。有的中学提出探究性学习，尽管我不反对探究性学习，但我认为他们忽视了一点———应试教育盛行时，不少学生是偏科的，基础差，比如母语、我和几位教育界人士聊天，我们的共同感受是，中小学阶段先把基础打好。小学阶段的核心，首先是母语，祖国文化，还有一些基本的计算技能，外语可以到一定年龄段以后再学，比如小学毕业。但现在，幼儿园孩子就学外语，母语基础还没有打好。实际上，没有母语基础的外语，肯定是学不好的。

　　解放周末：这是不是说，大学可以搞通识教育，中学不适宜搞通识教育？

　　秦绍德：是的，把基础学好，到大学里来再接受通识教育，将来在专业领域一定会有很大潜力。

　　小学是养成教育，中学是公民教育

　　解放周末：我们注意到，您前一阵回到自己的母校上海中学演讲，是否也在有意识地宣传通识教育？  

　　秦绍德：我到上中演讲，很多人以为我是去作招生宣传，其实，我演讲的题目是《学校传统与学生个性发展：大学青睐什么样的中学生》。

　　解放周末：大学青睐什么样的中学生？您理想中的中小学教育是什么样的？